بسم الله الرحمن الرحیم

بهرامی :

1. آقای الله یاری ادعا می کند این مطلب ( ولایت فقیه ) کفر است این یک نکته.
2. نکته دیگر بنده از طرف هیچ جریان مناظره نمیکنم بنده از طرف خودم مناظره مکینم  یک طلبه ای که اعتقاد به این مطلب دارم آمده ام با شما مناظره کنم بنده از ولایت فقیه دفاع نمیکنم بنده  از خودم دفاع می کنم چون من به این مطلب اعتقاد دارم ، این را مورد نظر داشته باشید.

الله ياري :

 حالا ما این نکته را امشب روشن کنیم بهتر است که منظور از ولایت فقیه آن چیزی که ما آن را انکار می کنیم واژه ولایت فقیه نیست ولایت فقیه به معنای مشهور یعنی این که فقیه اختیار دارد و حق ریاست دارد در امور حسبیه ، این مورد انکار ما نیست لذا شما باید این را  اینجا بگویید که شما از چه  می خواهید دفاع بکنید ?

از ولایت مطلقه می خواهید دفاع بکنید یا از یک معنای دیگر که در فکر خود شما هست یا فقط از این که فقیه حق حکم فرمایی و فرمان روایی بر جامعه دارد منظور شما این است منظور شما از ولایت فقیه چیست ؟ آن را تعریف کنید تا این محدوده نزاع روشن بشود .

بهرامی :

اون اعتقادی که ما در رابطه با جریان غیبت کبرای آقا امام زمان (عج) داریم این هست که مطمئناً یک فردی از بین شیعیان برای سرپرستی جامعه شیعه از طرف اهل بیت عصمت و طهارت نصب شده است این به این معنی نیست که :

1. ولی فقیه معصوم است، نه؛
2. این به این معنا نیست که ولی فقیه ولایت مطلقه دارد و می تواند در تکوین عالم تصرف کند این هم مورد نظر ما نیست
3.  این به این معنا نیست که ولی فقیه می تواند خلاف شرع مطلبی را بگوید این مورد نظر ما نیست

چه چیزی مورد نظر ما است :

1. اون ولایت دارد برای نظم و اداره جامعه هر آن چیزی را که از کلام اهل بیت عصمت و طهارت یافته ابلاغ و اجرایی کند
2.  و این مطلب برای ما معذوریت می آورد یعنی ما دیگر عذر داریم یعنی عند الله در واقع شاید آن چیزی که در این جا اگر گفته بشود اشتباه هم باشد ما دیگر راهی نداشتیم برای مسأله و برای اداره.

پس مورد نزاع ما

1. حق عصمت نیست
2. ولایت تکوینی اهل بیت عصمت و طهارت نیست
3. هم ردیف عصمت و طهارت بودن نیست
4. او بر اینکه خلاف شرع حکم بدهند نیست
5.  برای اجتماع برای این که امور اجتماعی انسان ها را نظم بدهند یک نفر تعیین شده است و اون ولی فقیه است حکم او برای ما معذوریت دارد یعنی در قیامت اگر بگویند چرا این کار را کردی ما دلیل داریم خدایا از طرف اهل بیت این مطلب به ما رسیدو به آن عمل نمودیم .

الله ياري:

  قبل از این که این سوال شما را جواب بدهم این فرمایش شما که شما هر چیزی را که بخواهید مطرح کنید بینندگان محترم همان طوری که من در ایمیل به شما گفتم و شما خودتان باید ملتزم باشید به این که شما فقط حجت اون چیزی که ما معترف به حجیت آن هستیم او را باید مطرح کنید اون چیزی که نزد فرقه شیعه حجت نیست و نزد جمهور علمای شیعه حجت نیست شما حق ندارید او را مطرح کنید لذا برادر بزرگوار من در مقام  استدلال شما باید اون چیزی که در نزد ما نزد این حقیر به عنوان طرف مناظره حجت است و من معترف به آن هستم او را مطرح کنید والا اون چیزهایی که حجیتی ندارد مطرح کردن اون ها برای شما هیچ نقشی ندارد شما مطرح هم بکنید در وقت خودتان من مانع شما نمی شوم اما این را بدانید شما مطرح می کنید حجت نباشد ولو به فکر شما ربط دارد حجت نباشد او کانه شما اصلا استدلالی دلیل نیاورده اید و مدعای شما را اصلا ثابت نمیکند. این نکته واضح و روشن است؟

بهرامی

حاج آقا ما داریم با هم مناظره می کنیم شما اگر بنده دلیلی آوردم که دلیل نبود شما در وقت مناظره خودت این را برای بینندگان معلوم کن این که واضح است لازم نیست شما بگیوید بی دلیل است؛ اگر من دلیلی آوردم پریدن کلاغ دلیل می شود بر فلان مطلب شما بیا برای بینندگان معلوم کن که این دلیل نمی شود این بیانش در اون زمانی که شما می خواهید مناظره کنید ، این مطلب را اصلا نباید بیان کنید ، شما بیایید بگویید ثابت کنید

: یک من خارج موضوع حرف زدم

: دو دلیل نیاوردم

هر کاری کردم شما بیایید بگو؛ پس این معلوم هست اما شما داور مناظره نیستید که بخواهید برای ما داوری کنید.

الله ياري:  

من داور نیستم اما من خودم به عنوان یک طرف مناظره ملتزم هستم که چیزی که شما قائل به حجیت آن نباشید و شیعه قائل به حجیت آن نباشد آن را به عنوان دلیل مطرح نکنم و همچنین شما جماعت کتاب های شما جماعت پر است جماعت طرفدار ولایت فقیه پر است از اشیائی که از آن حجیتی ندارد به عنوان دلیل آورده اید برای ولایت فقیه .

بهرامی :

شما فردا برای بینندگانت معلوم کن که این جماعت از بی دلیل دلیل آورده اند

الله ياري:

 الان فقط ما می خواهیم به عنوان شریط مناظره به عنوان قاعد ه مناظره بین ما و شما این هر طرف ملتزم است الان حالا عملا چه کسی التزام دارد یا ندارد روشن می شود به عنوان قاعده مناظره و شرط مناظره که هر دو طرف قبول کردند که فقط به آن چیزی که حجیت آن مسلم هست آن را مطرح بکنند حجیت آن چیزی که قابل قبول است

بهرامی:

شما چه چیز را حجت می دانید دلایل حجیت در نزد شما چند تا است

الله ياري:

  آن چیزی که نزد فرقه حقه حجت هست کلام خدا و حدیث اهل بیت (ع) و دلیل عقلی که واضح است و دلالت داشته باشد که حکم شرعی را ثابت بکند آن حجت است این سه چیز است و عمده اش حدیث و قرآن است اجماع هم که حجیتش به حدیث برمی گردد این حجت است چیز دیگر حجت نیست.

بهرامی :

عقل کتاب و سنت این سه دلیل در نزد من حجت است

الله ياري:

 این به عنوان شرط مناظره حالا قضیه واضح و روشن باشد نزد شما فقط به این که شما اقرار بکنید و التزام دو طرف این جا ضبط بشود و مسجل بشود والا خوب شما خبر دارید اون درست است اما به عنوان این که مسأله مطرح باشد تا فردا دو طرف به آن اذعان داشته باشند.

بهرامی :

این دلیل به نظر من روشن بود نیاز به مطرح شدن نداشت

الله ياري:  

خیلی هم مطرح کردن دارد کتاب های شما پر است

بهرامی :

حالا شما نمی دانید من از چه چیزی می خواهم دلیل بیاورم فردا معلوم می شود

الله ياري:

 من نمی دانم اما خوب کتاب های شما جماعت پر است از این که می گویید دلیل پریدن کلاغ است

بهرامی

مگر کتاب های شما جماعت پر نیست کتاب های ما همین اصول کافی است که دست شماست همین قرآنی که دست شما هست همین عقلی که همه دارند غیر از این من دلیلی ندارم

 الله ياري:

کتاب های شما پر است از حرف هایی که اصلا حجیتی ندارد دلیل ولایت فقیه چیست شیخ مفید گفته علماء باید احکام را جاری کنند یا مثلا علامه حلی چنین گفته اند بله لذا این حرف گفتنش لازم و ضروری است چون شما در مقام استدلال برای عوام الناس الی ما شاء الله ادله که مانند همان مثال خود شما که پریدن زاغ مانند اون زیاد دارید از آن ادله ها در کتاب هایتان.

بهرامی :

شما این را فردا برای ما روشن کن، چون شما دائماً مدعی را بیان می کنید دلیل را بیان نمی کنید و این اشتباه برای مردم پیش می آید

الله ياري:

 حالا ادله ولایت فقیه را ما این جا مطرح کردیم یا نکردیم تک تک احادیث را که علمای شما گفتند او واضح و روشن است دوستان به یاد دارند که من فقط مدعی را مطرح کردم یا دلیل را مطرح کردم یا بحث ادله انقلاب شما را مطرح کردم یا نکردم  اون را دوستان می دانند یا حرف های عمری ها را من همیشه دلیل اون ها را مطرح می کنم دوستان خبر دارند اما این سوال شما که کدام اول صحبت کند اول شما مهمان هستید اول شما صحبت کنید مانعی نیست.

بهرامی :

پس اول بنده صحبت می کنم، ساعت چند؟

الله ياري:

 همین برنامه ما که شروع شد شما زنگ بزنید حالا شاید شما صدای من را از تلویزیون می شنوید همان طور که قبلا روشن بود و گوش می دادید. ببین برادر بزرگوار من این که شما می فرمایید ما ولی فقیه را معصوم نمی دانیم یا ولی فقیه را در ردیف امام معصوم نمی دانیم این چیزی را از مورد نزاع خارج نمی کند این مسائل اصلا نزاعی نیستند ولی فقیه ولایت تکوینی ندارد این واضح و روشن است اين ها نزاعي نيست شما لزومي ندارد بگوييد كه اين ها مورد نزاع نيستند اون چيزي كه شما بايد روشن كنيد كه مي گوييد كه اگر كسي طرف ائمه (ع) به عنوان سرپرست تعيين مي شدند منظور شما از اين حيطه سرپرستي چيست همه چيز هست همه چيز؟ سرپرستي ائمه (ع)  مطلق بود ولايت مطلقه كه نه اطلاق كه نه قيد زماني دارد نه قيد مكاني دارد نه قيد جغرافيايي دارد و نه قيد موضوعي دارد و نه قيد در احكام شريعت قيدي دارد در تمام اين امور ولايت دارد سرپرستي دارد و اختياردار است منظورتان اين است يا يك معناي ديگري در ذهن داريد ،  ولايت فقيه درست است ولايت تكويني نيست اين كه واضح است گفتن ندارد عصمت نيست كه اين كه گفتن ندارد شما وقتي كه مورد نزاع را روشن بكنيد مورد نزاع را روشن بكنيد اين منظورتان از حيطه ولايت چيست.

بهرامی :

مسأله ديگر من از همه بينندگاني كه دارند اين برنامه را نگاه مي كنند يك درخواستي دارم و اين حق براي من هست كه اين درخواست را داشته باشم بينندگان عزير ببينيد شما الان شايد بعضي از شما سال ها بعضي از شما شايد ماه ها پاي صحبت هاي آقای الله یاری  نشسته ايد و چه بسا با اين صحبت ها عجين و تربيت شده باشد ذهن شما؛ من درخواست دارم حالا خود آقاي الله یاری  فردا دنبال حق و باطل است يا دنبال غلبه بنده هست يا يك بحث ديگر اما از بينندگان درخواست دارم پيش ذهن نداشته باشند كه چه كسي راست مي گويد حتي بنده حتي آقاي الله ياري.

م