بسم‌الله الرحمن الرحیم ، قطره­ی 75 از کتاب هزار و یک قطره در رفع خشک‌سالی ایران از طریق غیرعادی در عرض چند ماه- ادامه­ی قطره­ی 74 در بحث ربا - راهکار بیرون رفت از ربای بانکی - در جواب جناب آقای دکتر روحانی

آقای روحانی می‌فرمایند: بارندگی پاییز امسال نسبت به پاییز 10 سال گذشته 55% کاهش داره، این (عدم نزول باران) دست ما نیست، باید دعا کنیم خدا رحمت را نازل کنه- تمام – جواب : همان طور که در قطره­ی 74 عرض کردیم: اگر شما عقیده دارید در این وضعیت با دعا مشکل حل است بفرمایید و دعا نمایید ما قبلاً دعا کرده­ایم چیز دیگری فهمیده­ایم، جامعه­ی ما از بس دروغ شنیده­ که قبول نمی‌کند بگوییم توبه کنید دعا کنید تا آب بیاید لذا باید آب بیاورید تا همه دعا کن شوند آن گروهی هم که دعاخوان هستند به علت ترک امر به معروف و نهی از منکر دعایشان ...، تازه اگر دعا کنیم بارانی هم بیاید مطمئن باشید خشک‌سالی را بر طرف نمی‌کند، آمدن باران و بر طرف کردن خشکسالی دو مقوله است و ما هم اکنون در خشکسالی وحشتناک هستیم و یکی دیگر از اسباب عدم استجابت دعا بانک‌های و پولهای ربوی است لذا طبق آنچه روایات و بزرگان فرموده­اند جامعه­ای که مبتلا به ربا باشد، دعا در آنجا مستجاب نمی‌شود و البته جامعه­ای که مبتلا به ربا باشد آن جامعه در جنگ و محاربه با خداوند است و طبق آیات دیگر مانند آیه­ی 33 سوره­ی مائده  بلا بر آن جامعه سرازیر می‌شود که طبق فهم ما خشک‌سالی‌ها و زلزله­های پی­در­پی و اموری که سلسله­وار در انتظار جامعه ایران است نتیجه­ی جنگی است که از سوی خداوند بر ما نازل‌شده و تا ما، مخصوصا مسئولین ربا را پایان ندهیم جنگ را پایان نداده­ایم و این جنگ ادامه دارد و بلاها بیشتر و شدیدتر می‌شود، تا همگی توبه نماییم (متن آیه ربا در مورد جنگ با خدا بقره :  يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين ( 278 ) فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله -متن آیه: 33-در مورد محاربه : إِنَّما جَزاءُ الَّذينَ يُحارِبُونَ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ وَ يَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَساداً أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْديهِمْ وَ أَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلافٍ أَوْ يُنْفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذلِکَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيا وَ لَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذابٌ عَظيمٌ)-خلاصه­ی قطره­ی قبل تمام-حال ادامه­ی بحث

سؤال اینجاست چرا جامعه­ی ما مبتلا به ربا شد؟ و از چه زمانی ربا شدت گرفت؟ و در این وضعیت برای نجات از ربا باید چه کرد؟ همان‌گونه که معلوم است ربا مربوط به این زمان نیست، بلکه در دوران صدر اسلام بلکه قبل از اسلام نیز ربا وجود داشته همان‌گونه که در حدیث شریف امام رضا ع می‌فرماید: اِعْلَمْ يَرْحَمُكَ اللّه اَنَ الرِّبا حَرامٌ سُحتٌ، مِنَ الكَبائِرِ وَ مِمّا قَدْ وَعَدَ اللّه عَلَيْهِ النّارَ فَنَعوذُ بِاللّه مِنْها، وَ هُوَ مُحَرَّمٌ عَلى لِسانِ كُلِّ نَبىٍّ وَ فى كُلِّ كِتابٍ؛ خدايت رحمت كند! بدان كه ربا حرام و از گناهان كبيره است و خداوند بر آن وعده آتش داده است پس پناه می‌بریم به خدا از آتش. ربا را همه پيامبران و همه کتاب‌های آسمانى حرام کرده‌اند. فقه الرضا علیه‌السلام ص 256 – اما بدیهی است که رواج و گسترش ربا بعد از پیدایش بانک‌ها بوده که به ناچار همه­ی مردم حتی مسلمانان مبتلا به آن شده­اند و مشکل اساسی اینجاست که ما مسلمانان حتی شیعیان نتوانسته­ایم سازوکار مناسب حلال اسلامی برای مبادلات و تجارت ارائه دهیم که البته این مشکل از جانب ماست نه از جانب اسلام، مشکل بیشتر اینجاست که با تمامیِ عقودی که سعی شد در سازوکار بانک‌ها ایجاد شود تا بانک‌ها از ربا دور شود باز هم به شهادت علما و فقها و کارشناسان نتوانسته­ایم کار چندانی از پیش ببریم. سؤال این است که چرا بانک‌های ما نتوانستند با انقلاب اسلامی، اسلامی شوند؟ انقلاب تحقق یافت ولی عملیات جدی و حقیقی برای اسلامی بودن بانک‌ها انجام نشد تا جایی که فردی، وام خودرو می­خواهد و بانک خودروی 20 میلیونی را 50 میلیون اقساط می‌فروشد، حال کافی­ست که یک قسط او عقب بیفتد سود دیرکرد او شروع می‌شود، او که در این وضعیت خراب اقتصادی نمی‌تواند قسط‌های ساده­ی خود را پرداخت کند حال باید دیرکرد قسط اول را پرداخت کند قسط دوم می‌رسد تازه می‌تواند دیرکرد قسط اول را پرداخت کند تا جایی که وام‌گیرنده­ که وام گرفته بود تا دردی از او دوا شود، مجبور می‌شود وام دیگری بگیرد تا فقط دیرکردهای وام اول را بپردازد که در اینجا نه تنها دارایی‌ای به داراییِ او اضافه نشده است بلکه از گذشته نیز فقیر تر شده است که نَدارِ خود را نیز از دست داده است، حال بگذریم از اینکه بانک‌ها به از ما بِهتَران وام‌های کلان با سود کم می‌دهند که حتی در صورت دیرکرد هم کاری با آن‌ها ندارند ولی به مردم عادی وام‌های کم با سود بسیار می‌دهند، آن از ما بِهتَران­ها وام کلان را می‌گیرند و در همان بانک ودیعه می‌گذارند و سود زیاد می‌گیرند و با سود گرفته‌شده اصل و فرع وام را شاید پس بدهند که نمونه­های آن بسیار است از طرفی همین بانک‌ها پول مردم را می‌گیرند و اصل پول مردم را هم پس نمی‌دهند که شروع اغتشاشات دی‌ماه 96 از آنجا آغاز شد که چند بانک و موسسه مالی اصل پول مردم را پس نمی‌دانند...، چرا بانک‌ها اسلامی نشدند؟ دلیل اصلی این است که ما فکر کردیم که اگر احکام فقهی را بر قراردادهای بانک‌ها حاکم کنیم بانک اسلامی می‌شود، یا اگر برای رؤسای بانک‌ها کلاس اخلاقِ اقتصاد گذاشتیم بانک اسلامی می‌شود، امروز به جرئت میگویم اگر رؤسای بانک‌ها را از متدین­ترین مذهبی‌ها بگذاریم تغییری در بانک‌ها ایجاد نمی‌شود بلکه وضعیت خراب‌تر هم می‌شود، دلیل خراب‌تر شدن این است که آن فرد مذهبی تلاش می‌کند ربا را از بانک حذف کند، دو حالت دارد یا باید وام بدهد یا خیر،وام ندادن که امکان ندارد، اگر وام بدهد: مردم پول قرض می‌گیرند، یا پس نمی‌دهند و یا دیر پس می‌دهند از طرفی بانک هزینه­های بسیاری هم دارد از طرف دیگر بانک درآمدزایی ندارد پس نمی‌تواند خرج امورات خود را در بیاورد لذا عملاً بانک‌ها ورشکسته و تعطیل می‌شود، لذا بنده فکر می‌کنم بیشتر کسانی که تا کنون به بانک‌های ربوی اشکال کرده­اند اگر بانک‌ها را به آنان بسپاریم وضیعت کشور را بحرانی­تر می‌کنند تا کنون بنده راهکار عملی برای موفقیت بانک‌ها در کار اقتصاد برای برچیده شدن ربا ندیده­ام هر چه دیده­ام بیان احکام و یا اخلاق اقتصاد بوده است، سؤال اصلی این است برای به دست آمدن ثروت حلال که ربا و بهره هم در کار نباشد، اسلام چه راه حل عملی دارد؟ بله تا زمانی که ما نتوانیم راه حل عملی برای ایجاد ثروت حلال به مردم و بانک‌ها و بنگاه­های کوچک و بزرگ ارائه دهیم هیچ‌گاه ربا و بهره و سود و نزول از جامعه بر چیده نمی‌شود، بنده تا کنون سخنرانی و کتابی در رابطه اقتصاد اسلامی ندیده­ام ولی به این اسم کتاب‌های زیادی دیده­ام و سخنرانی‌ها شنیده­ام ولی هیچ‌کدام اقتصاد اسلامی نبوده همه اخلاق و احکام اقتصاد اسلامی بوده است، بین این سه مقوله با یکدیگر تفاوت است، اقتصاد اسلامی، اخلاق اقتصاد اسلامی و احکام اقتصاد اسلامی، حال نمی‌خواهم جعل اصلاح کنم خیلی ساده بنده تا کنون ندیده­ام راهکاری در مملکت گفته شود که با آن راهکار اقتصاد مملکت متحول شود و به سمت ثروت حلال حرکت کنیم، بله صحبت از اقتصاد مقاومتی ، اشتغال ، تکیه بر پتانسیل‌های داخلی ، حمایت از تولید داخلی ، مبارزه با قاچاق کالا ، فقرزدایی و کم کردن اختلاف طبقاتی و ده‌ها امید و آرزوی دیگر هست ولی سؤال این است راهکار چیست؟ راهکاری بیان نمی‌شود، همین جا اعلام می‌کنم تا کنون هیچ راهکاری را نشنیده­ام ولی اعلام می‌کنم: راهکار، آب‌رسانی سریع است، این راهکار حقیقتاً پیچ تاریخی است، این راهکار ایران را در عرض مدت کوتاهی به ابرقدرت بلامنازع جهان تبدیل می‌کند، این راهکار تنها در بعد کشاورزی ایران را 400 سال جلو می­اندازد یعنی همان طی الزمان حکومتی است که قبلاً هم گفته بودیم و بدانید و بدانند ایران در آستانه­ی ابرقدرت شدن است، ابرقدرتی که شرق و غرب را به زانو در میاورد تا جایی که ما را از تمامی خام فروشی‌ها نجات می‌دهد تا جایی که مجبور باشیم با تسهیلات ویژه کارگر وارد کنیم و ایرانیان به بالاترین ترقی‌های در حد امکان دست‌یابی پیدا کنند تا جایی که از اقتصاد متکی بر نفت آزاد شویم، بله بی‌جهت نبود پیام حضرت روح‌الله به گورباچف که فرمودند: نقل به مضمون به غرب روی نیاورید و بلند شوید بیایید قم و درس بخوانید و الا ...(متن نامه­ی امام رحمت‌الله علیه:  شما اگر بخواهيد در اين مقطع تنها گره‌هاي كور اقتصادي سوسياليسم و كمونيسم را با پناه بردن به كانون سرمايه‌داري غرب حل كنيد، نه تنها دردي از جامعه خويش را دوا نكرده‌ايد، كه ديگران بايد بيايند و اشتباهات شما را جبران كنند؛ چرا كه امروز اگر ماركسيسم در روش‌های اقتصادي و اجتماعي به بن‌بست رسيده است، دنياي غرب هم در همين مسائل، البته به شكل ديگر، و نيز در مسائل ديگر گرفتار حادثه است 0000. تني چند از خبرگان تيزهوش خود را كه در اين‌گونه مسائل قوياً دست دارند، راهي قم گردانيد، تا پس از چند سالي با توكل به خدا از عمق لطيف باریک‌تر از موي منازل معرفت آگاه گردند، كه بدون اين سفر آگاهي از آن امكان ندارد) ما هر چه یاد گرفتیم از برکت قرآن و روایات و اهل‌بیت عصمت و طهارت و علما است، کلید مشکل ما را این آیه حل می‌نماید: و جعلنا من الماء کل شیء حی، از آب هر چیزی زنده می‌شود حتی بانکداری ربوی، حتی اقتصاد رو به ورشکستگی ایران، حتی بیکاری و فقر و ... این آیه اطلاق دارد و همه چیز را می‌گیرد، این آن گره­ی علمی هست که رهبر انقلاب دامت برکاته اعلام نمودند باز کنید نقل به معنی (متن بیانات:  فرض بفرمایید در مسائل اقتصادی کشور، ما این همه راجع به مسائل اقتصادی حرف می‌زنیم، همه هم تصدیق می‌کنند؛ اقتصاد مقاومتی را مطرح کردیم، همه هم از صدر تا ذیل تأیید می‌کنند، تصدیق می‌کنند، برایش جلسه و کمیته و کمیسیون و مانند این‌ها هم تشکیل می‌دهند، [امّا] آن چنان‌که بایدوشاید کار پیش نمی‌رود. خب اشکال کجا است؟ یک گره‌ علمی وجود دارد؛ این گره‌ علمی را چه کسی باید باز کند؟ -بیانات در دیدار جمعی از استادان، نخبگان و پژوهشگران دانشگاه‌ها ۳۱ /خرداد/ ۱۳۹۶)این گره در قم بازشده، بله ما انقلاب کردیم و نظام اسلامی که قانون اساسی است نیز انجام شد ولی هیچ‌گاه دولت اسلامی و جامعه اسلامی تشکیل نشد که در بیانات مختلفی از رهبر انقلاب دامت برکاته عنوان  شده است (یکی از متن‌ها : بر اساس حرکت انقلابی، نظام اسلامی به وجود آمد و این توفیقات بسیار مهم حاصل شد اما تا رسیدن به نقطه مطلوب و تشکیل دولت اسلامی و جامعه اسلامی فاصله زیادی وجود دارد و ما بدون شک در این راه در حال حرکت و پیشرفت هستیم.)، یعنی بانکداری ما همانند زمان پهلوی باقی ماند، یعنی وزارتخانه­های ما اسلامی نشد و ... به عقیده­ی بنده اگر امروز ما مشکل خشک‌سالی را بر طرف نماییم به اهدافی که در ابتدا برای آن انقلاب کرده­ایم نائل می‌شویم و اگر مشکل آب را حل نکنیم هیچ مشکلی را نمی‌توانیم حل کنیم، بر کسی این مسئله پوشیده نیست که ما در زمینه­ی اقتصاد ناتوان هستیم و تا کنون امورات خود را از طریق خام فروشی و یا اموری که فایده­ی چندانی ندارد گذرانده­ایم و کشاورزی ما رو به نابودی نهاده است، درحالی‌که قبلاً هم گفته­ایم سیاستمداران ما اشتباه کردند و می‌کنند که حرکت اصلی جامعه­ی ما را می‌خواهند به سمت صنعتی شدن ببرند، ما مخالف صنعت نیستیم بلکه 100% موافقیم، ولی سؤال این است: ایران باید جامعه صنعتی باشد که کشاورزی هم می‌کند و یا اینکه ایران جامعه­ی کشاورزی است که صنعت هم در آن در خدمت کشاورزی باشد؟ باید بدانیم اصل در جامعه­ی ایران کشاورزی است که البته در تمامی جوامع مدرن کشاورزی اصل است، غرب برای بهره‌وری بیشتر از کشاورزی بود که صنعتی شد و در ابتدا صنعت را به خدمت کشاورزی قرارداد، بعد به سراغ صنعت در جهت تفریح و رفاه رفت، ولی ما با چشم‌پوشی از کشاورزی روی به سیاست صنعت در خدمت غیر کشاورزی آوردیم لذا می‌بینیم که واردکننده‌ی محصولات کشاورزی هستیم و در مملکت ما کشاورز دارای ارج و قرب زیادی نیست، آیا غیر از این است که وضعیت روستانشینان ما از 69% به 29% رسیده است؟ اگر کشاورزی ارج و قرب داشت این‌گونه روستاهای ما خالی می‌شد؟ کدام تمدن است که ادعای جهانی بودن داشته باشد ولی غذایش را از خارج تأمین کند؟ کدام ابرقدرت است که واردکننده‌ی غذا باشد؟ بله مسئولین ما زمانی که در خشک‌سالی قرار گرفتند و نتوانستند مشکل آب را حل کنند به ناچار از کشاورزی چشم پوشیدند، درحالی‌که بزرگ‌ترین اشتباه را کردند، ایران با ظرفیت کشاورزی تمام دنیا را به لرزه در میاورد، اکثر پدران ما دامدار و باغدار و کشاورز بودند و این شغل بسیار پر برکت و پر طرفدار و پر سود و دائمی است و بافت جامعه­ی مردم ما نیز بر آن استوار بوده، ما ایرانیان زمین‌های بسیار وسیعی داریم و در خون مردم ماست که می‌توانند با آب و زمین محصولات متنوع ایجاد کنند، به خلاف صنعت که هزینه و پیچیدگی‌های بسیاری دارد و در صورت موفقیت در تولید، آن‌قدر به دست­آوردن بازارهای جهانی سخت و پر رقیب است، شما آب را برای این مردم بیاورید در مدت کوتاهی همه شاغل شده و ثروت حلال زیاد ایجاد می‌شود، حال با کدام حرکت اقتصادی صنعتی است که بتوانید مردم را مدت کوتاهی شاغل کرده و نجات دهید؟ خودتان حساب کنید برای ایجاد یک کارخانه چقدر باید هزینه شود و چند نفر مشغول کار می‌شوند؟ چقدر درآمد در آخر برداشت می‌شود؟ و چقدر طول می‌کشد تا کارخانه از کلنگ زنی تا بهره‌برداری برسد؟ همین هزینه را مقایسه کنید با کشاورزی، از لحاظ زمان و هزینه و مقدار بهره‌وری و ... اصلاً قابل‌مقایسه نیست، بله ما در کشاورزی مشکل آب داشتیم قبول، خوب مشکل آب را حل می‌کردید، چرا اصل مساله را خط زدید؟ در طرح عادیِ ما (که آن را قبول نداریم ولی) آب از خلیج‌فارس و دریای عمان به کشور می‌رسد مگر چقدر زمان و هزینه لازم دارد؟ با قیمت کنونی 7 هزار میلیارد تومان بیشتر هزینه­ی دست مزد لازم ندارد، شما بفرما کم حساب کرده­ای 70 هزار میلیارد تومان، بفرما کم است 420 هزار میلیارد خوب است؟ خوب طبق آمار آقای رئیس‌جمهور: در این سال 700 هزار شغل ایجاد کرده­ایم، برای هر شغل اگر 60 میلیون هم هزینه شده باشد که همه می‌دانند با 60 میلیون شاید نتوان یک مغازه هم رهن کرد، عدد می‌شود 420 هزار میلیارد تومان، خوب همین پول را قرار می‌دادید تا این زیرساخت آب را که عام‌المنفعه هم است را درست می‌کردید و بجای 700 هزار شغل 7 میلیون شغل بلکه بیشتر آن هم نه برای یک سال بلکه برای همیشه درست می‌کردید، بگویم اگر آب نیاورید نه تنها در آینده هیچ اتفاقی نمی­افتد بلکه تمامی ساخته­های انقلاب و قبل از انقلاب نیز از بین خواهد رفت، این مسئله جدی است ایران در حال خشکی کامل است، به هر حال بحث ربا تنها زمانی قابل حل است که ثروت حلال تولید کنیم تا ملت بجایی برسند که نیازی به وام نداشته باشند و نیز بانک‌ها بتوانند تولید ثروت حلال بنمایند نه اینکه ناتوانایی خود در اقتصاد را با گروکشی و سود گیری از مردم تأمین کنند و گفته­ایم اگر راهکار دو ماهه‌ی غیرعادی ما برای انتقال آب را قبول نمی‌کنید راهکار عادی که هیچ شک و شبهه­ای در آن نیست را عملی کنید و نجات دهید و نجات پیدا کنید، اگر هم اشکالی دارد بفرمایید تا بدانیم. بحث ربا در قطری بعد ادامه دارد 96.10.22

شیخ علی بهرامی نیکو (هُدهُد)– سایت: tvshia.com- تلگرام:@hodhodbashid –ارتباط با ادمین:@hodhodbash اینستاگرام:khoshksali96 –09198877798